中評社：那您剛才也說，中國和日本在核心問題上，比如歷史、南海、東海、領土上的矛盾可以說是巨大的核心利益上的分歧，現在兩方只是說不去碰這個問題，但是這個問題是一直存在的。那麼這個核心分歧怎麼管控，怎麼克服，能讓中日關係不會因這些巨大的摩擦隨時又倒退？
梁雲祥：從短時間來看，做不到。也就是說，整個東亞的國際關係的基本結構，做不到。除非是像歐洲一樣，整個的這種國際關係的思維和結構的改變，才能做到。也就是說現在中日關係的改善，並不意味著矛盾的解決，只是暫時的緩解。所以我覺得中日關係現在雖然在改善，但是仍然很脆弱，並不意味著矛盾的解決，它就在那兒放著，那麼只是暫時的緩和。要想真正地解決，長遠來看，當然我們誰也不能說不會，就是無限長的長遠，比如說，需要整個東亞的國際關係的改變，比如說像歐洲一樣，中日和解，把歷史問題這一頁翻過去，以前不管有多少問題，我們要維持現狀，通過對話和平解決，如果實在解決不了，把它交到國際法院。大前提一定要對話，一定要和平，然後我們合作，必須讓整個東亞國家對領土爭端、歷史記憶都有一個完全嶄新的狀態才可以，但這個難度太大了。歐洲之所以安定就是有一個最基本的原則，是條約關係。經過一場大的戰爭，它可能會有邊界變動，這是沒有辦法的事情，靠實力，但是這個定下來之後，就是合理的。但是亞洲做不到，因此這個問題就解決不了，要解決必須需要一個大的環境的根本變化。
中評社：現在赴日旅遊的中國遊客人數不斷增加，且基本都是好評。您覺得從文化的角度看，日本到底有哪些特性吸引了中國遊客或中國人？
梁雲祥：首先說，中日離得比較近，去日本旅遊相對來說比較方便，過去雙方有差距，有價格上的差距，但現在，中國人去日本旅遊，沒有那種的差距，甚至有些東西比中國還便宜。所以所謂吸引首先是商品，日本的商品在中國的信譽度很高，同樣的東西，它做的從質量或者使用價值角度來說讓人使用起來比較方便。另外一個是日本的社會管理和服務確實很到位，就是只要你這個錢花到了，一分錢一分貨，他不會騙你。比如他的服務，他的管理，你去了日本的旅店，不管它再便宜、再小，它可以很窄，但是它特別乾淨，用起來東西特別方便，它這個服務非常好，這應該是普遍的，不是裝出來的，這個日本的社會服務和管理應該說是世界一流的。我不可能把全世界都去過，但是我去過代表性的，像美國，歐洲，日本，還有東南亞，還有甚至像北非那些地方，包括西亞，像以色列，應該算比較好的，但都沒有日本好。這是實話實說，日本的社會服務和管理是世界一流的。另外還有環境，日本的環境到處都很乾淨，空氣也不錯，這可能就是吸引中國人的地方吧。
可是你如果拋開這一面，說戰後日本對整個世界文化的影響力，那肯定是超過中國的。這個是一個不爭的事實，不管你願意不願意，它就是一個事實。但是你說為什麼？一個國家的發展需要很多很多的條件，除了你的歷史是不是有積累之外，還有更多文化管理的制度方面。不是說哪種制度更好，但是從這個文化的角度來看，越自由越繁榮，允許你去爭論、去發掘，即使你錯了大不了沒有市場，也不會犯錯誤，但如果你已經劃定了方框，說只能說什麼，只能做什麼，那肯定沒有發展，很簡單一個道理。中國人也懂這個道理，百花齊放它才能夠繁榮，很淺顯的一個道理。 |
