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2016大選辯論,朱立倫在交叉詰問中反擊對手。(照片:三立電視台提供) |
中評社台北1月2日電(記者 倪鴻祥)2016年第二場總統候選人電視辯論會下午2時將在三立電視台登場,三黨候選人、中國國民黨朱立倫、民進黨蔡英文與親民黨宋楚瑜三人論戰再燃戰火。朱立倫在第一輪的交叉詰問回應蔡英文提問指出,蔡考慮的只是政治,只是選舉,讓選舉的過程來干擾到立法院這個會期要通過的國會改革方案,這一點令他感到非常遺憾。
第二場電視辯論下午在三立電視台舉行,3位候選人依序進行申論、第一階段公民連署提問後,進入3人互相交叉詰問階段,由宋楚瑜、蔡英文進行詰問時朱立倫回答,以下是問回答全文:
宋楚瑜提問:近十多年兩岸交流經貿往來愈來愈密切,民進黨始終懷疑國民黨傾中,但中國大陸崛起,台灣不可能自外於大陸,台商在大陸投資的權益能否被確保,在兩岸交流紅利能否為少數買辦壟斷?請問朱蔡兩人執政後,不會假公濟私,保護台商,能否不要依靠特定的買辦,不會受到不公平待遇?
朱立倫回答:謝謝主持人,謝謝兩位主席,剛才宋主席的指教,對於兩岸經貿往來這是一定要做,一定要努力的,但是我們也同時要分散風險,所以這幾年來,我們對大陸的整個貿易的依存度,事實上已經比民進黨時期稍微下降了,當然台商權益是我們最為重視的,台商最怕的是風險,風險當中很大的是一個政治風險,民進黨長期以來不確定、不穩定、不明確的兩岸政策,是所有台商目前最擔憂的一個政治風險。
朱立倫一定要確保所有台商一個非常穩定的兩岸關係,同時,雙方現在所有的往來,已經建立了機制,尤其這八年來,都是部會對部會,直接來建立過去沒有的一個聯繫,那將來這樣的管道,我說我要提升到跨部會,當然就是要恢復原來陸委會能夠有行政院跨部會的一個功能,能夠讓大陸方面也做到同樣的功能,解決所有台商的問題。
第二,朱立倫從政的第一天開始,嚴格要求,不管我當縣長,我當市長,絕對不容有任何的利益勾結,更不容許任何家人或相關人士作為,如果違者一律嚴辦,這是我的作風。一樣,擔任國民黨主席到今天,至少現在的國民黨中央絕對不容許有這樣子過去存在的現象,但是我也要提醒蔡主席,你可能不知道,也有很多民進黨的人士已經在扮演這樣買辦的工作,我也提醒宋主席,也的確也有親民黨人士做這樣的工作,所以這個是我們要同心協力,要不斷的改革,我有這樣的決心,一定是公開化、透明化、法制化,透過所有相關的規則,不容許有這樣的現象存在。
我也特別要回應一下剛才蔡主席,朱立倫有講得很清楚,一定要根據國人的健康,當然也參照周邊國家,蔡主席可能不太清楚,周邊國家中國大陸還沒有開放美國豬肉進口,所以您所謂的溝通,你的溝通,你一直強調溝通能力,不要忘了,您過去參與過的WTO談判,有一項很重要的成就,就是你溝通的結果,那時候把我們的米酒漲了六倍,這是您參加WTO的結果;一樣的現在面對美豬,我相信你的態度一定要堅定,就像我跟宋主席講的,絕不貿然開放,而重點在國人的健康標準,而國人的健康標準,不是隨口講講,一定要有科學的根據,根據我們得飲食習慣來訂定,我想這才是一個理性的作為
宋楚瑜提問:剛提到民進黨愈來愈國民黨化,變成有產階段,蔡主席可知進民進黨離本土愈來愈遠?朱主席當淡水阿嬤勸你出來參選時,你可知多少國民黨從政黨員不知為何而戰?為誰而戰?大家都問選前之夜淡水阿嬤會突然出現?今天是要多傾聽人民聲音,上次辯論時,最後的問題朱、蔡兩人都沒答覆,就是國民黨最近除了換柱好像沒其他的,換了重大決策又一切笑罵由人,但蔡也提很多願景,但4年做不到要怎麼負責?如何證明不會變成馬英九總統2.0?未來兩人對傾聽民意的聲音,放下政黨惡鬥, 每天講國會改革,但兩個政黨90% 都沒做到。
朱立倫回答:
非常謝謝宋主席的指教。過去將近從立法委員開始,一路走來尤其擔任縣市長、地方首長,這五千六百多個日子裡面,每一天在基層傾聽民眾的心聲,我今天做的不管公共托育中心、幸福保衛站、課後輔導,以及我們所有家長關心的、孩子關心的,所有阿公阿嬤關心的,我們每一件事都是政府最重要的事,這就是每一天都在傾聽民意。
當然宋主席剛才有指教,我相信朱立倫堅定的站出來,最重要是要讓全台灣的阿嬤、全台灣的阿公,大家能有一個安定、確定、穩定的未來,大家能夠很安心、放心,這些具體的政策就是我提出來的,當然剛才宋主席也指教了,包括我們的加薪帶動成長,蔡主席說,只不過這樣可以成功就要拿諾貝爾獎,蔡主席,妳離財經界、學界實在太久了,您不曉得現在已經有很多的學者都共同主張用加薪帶動成長,當然並不是利潤帶動成長完全不可行,只是供給需求面,需要一個拉動、一個推動,而加薪帶動成長,最重要目的就是要能讓企業加速轉型。
台灣過去這幾年來,企業之所以很多沒辦法升級轉型,工業4.0推動還不是很成功,智慧化生產還沒辦法取代很多勞力的生產,畢竟廉價的勞工或薪資過低的確是問題,你說我隨便喊一個數字,蔡主席你的理論不是講得很清楚嗎?一個基本勞工要撫養1.25人嗎?用你的理論算一算,朱立倫算出來的答案是不是最簡單的算數問題,完全跟你2011年的主張是一樣的,只不過你現在碰到大企業就開始轉彎了,所以宋主席多次講,現在民進黨變成一個大有產階級,因為大有產階級就忘了勞工很多基本的需求,至少我們要給勞工一個安心的基本需求,加上經濟理論歐美國家都已經在推行,當然我們不會是盲目的,我們必須是溝通的,不會是只有加薪,包括整個企業的成長,大學畢業生如果經過加值訓練之後,四萬塊,王如玄女士所提出來的,跟基本工資根本是兩回事,蔡主席我很遺憾用這樣的方式來指控大家,我們希望心平氣和來討論基本工資,我想對台灣比較好。
蔡英文提問:朱立倫提到週邊國家包括中國大陸,但訪美時好像沒把中國大陸放在心裡,你從2008年開始有4位國民黨立委賄選,因當選無效而補選,賄選扭曲選舉結果傷害台灣民主,消耗社會成本,有人沒學到教訓,在投票一個月前用免費吃流水席的活動,有政黨後援會具名、政黨的秘書長到場,有立委候選人穿背心到場,瓜田李下,檢調偵辦涉案都國民黨,朱要如何說明?是感恩餐會還是尾牙?要如何遏止賄選風氣?
朱立倫回答:民主政治絕對不容許任何的賄選,這是我堅持堅定的立場,不管今天是任何一個政黨,只要涉及賄選,一律開除黨籍,或者是嚴格的查辦。那我們看到,剛剛蔡主席已經未審先判,我跟蔡主席說明一下,您是學法律的,不需要針對於今天報紙寫的,或者是民進黨某一些發言人指控的,你現在就來指控。今天一個議會的黨團,他們辦的活動,馬上就來具體的指控,我想唯一的一個重點,應該是蔡主席非常非常關心新竹市柯建銘立委,你的愛將,您最愛的國會改革的對象,希望他能夠當選,所以希望透過這個場合,來談到我們真正的民主。
大家關心的今天總統大選,事實上這次的總統大選,其實大家最關心的還是我們具體的政見,我提出來國會改革,蔡主席很可惜經過了上次的辯論到這次的辯論,我終於聽到你也支持議長中立化,但是對於我提到怎麼樣改善我們的議事效率,怎麼樣再避免黑箱,避免協商這個不透明的問題,我倒沒有聽到蔡主席有甚麼樣的說明,我另外還要提醒蔡主席,國會改革真正的重心重點,都是希望讓我們台灣能夠更好,他不是為了哪一黨,他是為了全民,只可惜在這個過程當中,你考慮的只是政治,只是選舉,讓選舉的過程來干擾到立法院這個會期要通過的國會改革方案,這一點我感到非常的遺憾。
如果我們當中,朱立倫當選,或者另外兩位其中一位當選,將來來推動國會改革,一定全力以赴,但是他的困難度一定會高於任何一屆的最後一個會期。台灣的民主政治要向上提升,用貼標籤、用抹黑某一個政黨,是不會達到目的的,國民黨經過了20幾年民主化的改革,蔡主席你現在很多的一些想法,都還停留在您的政治恩師李登輝總統擔任國民黨主席的那個時代,國民黨經過民進黨八年的清算,跟所有的清理,事實上現在都已經很清楚,那時候您擔任副院長的時候,您做出的所有最嚴格的要求,我們不但全部都做到,而且朱立倫還捐出了所有我們認為閒置的資產,將來只有公益化、透明化,我相信這是國民黨改革的目標,不會改變,蔡主席不要再拿國民黨這些當作你的政治提款機。
蔡英文提問:要問考古題,對朱、宋都不會太難,就是全世界民主政黨中,國民黨有一項不會被超越的紀錄,被稱為是全世界最有錢的政黨。國民黨到現在還是,也許對國民黨而言,只要有錢就可不顧民生,但對台灣的民主政治,大家都覺得難以交待,也是轉型正義沒有完成的象徵,國民黨黨產來源不正當,用途有爭議,過去利用執取得黨產、經營黨營事業,執政黨可以開公司、做生意,還遻沒特權與舞弊,大概沒人相信,國民黨每年坐收幾十億收入,政黨競爭如何公平?就算交付信託也是做做樣子,國民黨仍有控制權,信託無法做為遮羞布,所以我們主張要制訂政黨法,政黨只能以政治獻金、政黨補助金、黨員黨費為收入,政黨不能直接或間接投資或經營事業。
朱立倫回答,謝謝蔡主席的提問,也謝謝宋主席的指教。蔡主席,我一開始就講,謝謝您對國民黨二十幾年來的關心,我必須承擔國民黨過去不管從李登輝主席、宋楚瑜秘書長,一直走到今天朱立倫,我都必須承擔。
你們講的很多故事,我也都是從各位宋主席身上、從蔡主席恩師李主席身上才聽到的很多故事,這些精采的故事的確是國民黨很大的包袱,但是幸運的是朱立倫沒有包袱,朱立倫沒有這些歷史的包袱,我堅持就是清清白白,一定要改革,我們國民黨最大的資產我從第一天講,就是創黨精神,要跟人民在一起,所以為什麼大家過去的批評,公平正義的部分,我堅持一定要做到。民進黨可以背叛勞工,我們絕對要跟勞工站在一起,民進黨可以背叛農民,我們要跟農民站在一起,民進黨可以不關心今天青年、爸爸媽媽所關心的、弱勢孩子所關心的吃飯的問題,我一定要堅持做到。
黨產的確有經過民進黨執政八年,各位觀眾朋友想想,蔡英文主席曾經當過民進黨的高官,尤其擔任過行政院副院長,你不清楚阿扁總統會放過國民黨嗎?八年徹底的清查,徹底完整的搜索,所有的黨產經過你們整理之後,這叫行政院的報告,另外一筆就是監察院由民進黨推薦的黃煌雄委員的報告,完整的報告也告訴大家什麼是不當黨產或不正義的,全部都已經歸還,267件全部都已經歸還。所以宋主席剛剛講的故事,或蔡主席講的許多故事,都是存在在您的恩師,李登輝總統的時代很多故事,我們要求朱立倫不但歸還這些所有的爭議性的黨產,另外也對於司法訴訟的,全部歸還了!未來除了留必要的辦公室以外,全部要做公益。
最近民進黨指控國民黨關係的中投去賣土地,說是為了選舉,蔡主席,上個禮拜如果真的去招標,為了選舉,您對土地買賣比任何人都專業,你想有可能在兩個禮拜、三個禮拜前做這樣的買賣嗎?那只不過是要來清償很多退休人員的退休金,我們有五千多位以前的黨工,包括宋主席很多的好朋友,蔡主席很多好朋友,這退休金我們一定清清白白面對國人。
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