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| 葉劉淑儀曾先後出任入境處處長和保安局局長，是香港有史以來首位執掌紀律部隊的女性，任內處理過多項棘手議題，一度獲得過不少好評。（中評社圖片） |
葉劉淑儀：如果埋怨，我就不會回來了。當然，當時剛剛廿三條立法失敗的時候，自己被千夫所指，情緒很受影響、心情很差、打擊很大，另外亦希望家庭團聚、陪伴女兒。我不是一個厚顏無恥、戀棧權位的人，不會說被人追著罵還一定要去做局長，我不是那種人，不是升官大過一切。當時的處境令我覺得，自己需要轉換環境，要再學習、提升自己。我相信自己已經付出了，香港市民是可以見得到的。
中評社：你的政綱亦有提到，而且《基本法》有這樣的規定，要求香港就廿三條立法。如果將來香港再去推動廿三條立法，你覺得在條文內容上有無需要修改的地方？
葉劉淑儀：當時的條例草案到今時今日是否仍然適合，我亦不肯定，要再重新研究。
中評社：那會不會有所擔憂？因為始終今天的社會氣氛已經變了，會不會因為如今的社會氣氛比當年可能更困難，所以再去推廿三條的時候，引起的社會反彈會更加大？
葉劉淑儀：這是最有爭議的條例，當然會擔心（社會的反應）。至於是否能夠應對，就是假設性的問題。如果我當選，到了真正要推的時候，我會再作評估。
不過在宣誓風波期間，有市民跟我說，現在有人搞“港獨”，如果當年的條例早點通過就好了。現在香港法律對分裂國家沒有清晰的定義，例如“完全自主”、“真正自主”是否等同分裂國家呢？什麼行為屬於分裂國家？這些都沒有清晰的法律規定。
早前彭定康（最後一任港督）到香港大學，有學生提出要self-determination（自決），彭定康的反應是：這就是獨立。不過香港社會的現實情況就是，大家不清楚這一概念，學生不知道、老師也不知道。有大學校董對我說，很擔心有學生在校園內討論自決，因為不知道是否犯法。有些人覺得，釐清這方面的法律條文是有好處的。
中評社：這幾年“港獨”議題大家談論得比較多，有意見認為，是因為梁振英在2015年初的《施政報告》主動提及這一議題，才會令“港獨”思潮抬頭。你覺得特區政府和中央政府是否錯判了形勢，高估了“港獨”的力量？
葉劉淑儀：我覺得不是這樣。中央對於任何分離思想的出現，一定都是非常高度重視的。從分離到分裂，從分裂到獨立，台灣的情況已經前車可鑒，尤其是這種思潮在年輕人當中出現，最終搞到要台獨。這是很大的問題，影響國家的統一，中央關注是應該的。
但是怎樣處理呢？在香港是考驗特首的能力和智慧。作為特首要了解和回應，為何青年人有離心？為何回歸了20年，不是更加擁護、擁抱國家，而是反而出現了離心？這些問題要對症下藥，而不是純粹斥責、罵青年人，要跟青年人談，要多些溝通和了解。
而且如果換作是我，我當時不會把這個議題放在《施政報告》第一段，這樣做太高調。
中評社：近年大家討論“港獨”，其實也涉及到內地與香港之間的關係。你覺得未來兩地之間的關係應該如何發展，從而令雙方都能夠接受，並且都能夠獲益？
葉劉淑儀：你說得沒錯。其實中央對香港很好，當香港需要幫忙的時候，中央做了很多。香港經濟不好的時候，我們要自由行，中央給了我們；我們要擴大自由行，中央也給了我們；我們說來的人太多了、要剎車，中央也同意了；我們要做金融中心、做人民幣生意，中央又給了我們；最近的港深創新及科技園，原本那塊河套區存在土地所屬的問題，現在又談妥了，給了我們。其實中央對香港是很好的。
但是為什麼反而有部分香港人，特別是香港青年人，還對國家反感呢？這其中有很多原因。其中一個原因，是有些政策在落實的過程中，譬如自由行，令很多香港人覺得自己未能受惠。自由行當然創造了大量基層職位，按道理市民應該受惠了，但是在大規模擴充的情況下，鋪租價格飆升，利益全都歸於業主、地主以及少數的珠寶店、金鋪、名牌店等等，小市民只覺得生活環境變得擁擠，這就是利益不能分享的問題。
政府總是說失業率低，說得沒錯，但是向上流動的機會也低，今天香港的大學畢業生的薪酬，跟1997年差不多，所以大家就會覺得，內地與香港的融合或者說回歸沒有給香港帶來好處，好處到了少數人手中。歸根結底，就是經濟政策拿捏得不好。
中評社：以最近的西九故宮事件為例，你會否覺得現在香港社會當中存在一種“逢中必反”的氣氛和心態？
葉劉淑儀：其實不是“逢中必反”。故宮的展覽、中國文化的展覽，在香港是受歡迎的，以前有清明上河圖展覽，在香港吸引過百萬人參觀，而且是在較遠的亞洲博覽館，大家都願意去。
我想問題在於，負責的官員在推動的過程中比較急，忽略了諮詢文化。當然在法律上可以不在立法會討論，因為無需立法和申請撥款。即使有馬會的捐款，但始終這也算是市民的錢，也算是公帑，你拿了馬會的資金，那馬會就少了這筆錢去做慈善，市民也會覺得自己有發言權。
政府應該明白，立法會高度關注西九文化區的發展，設有一個監察小組。但是現在政府連說都不說一聲，那就是不尊重立法會，而且也不尊重程序。雖然法律上可以不提交立法會討論，但是政治上的處理手法可以做得更好，譬如早點諮詢。
當然也有一些人是反對西九故宮本身的。有樂迷跟我說，與其要博物館，不如要一個表演場所，因為譬如現在柏林愛樂來香港表演都要等兩年，音樂廳不足。另外也有一些人反對的原因是沒有就建築師進行公開招標，這樣做難免引起外界揣測是否有私相授受，香港始終有不止一個人懂得博物館建築，為什麼不公開招標呢？這些問題是難以服眾和令人滿意的，也難以向公眾解釋。
中評社：近年有意見認為，中央對香港的干預增多，破壞了“一國兩制”、“港人治港”、高度自治。你自己怎麼看？
葉劉淑儀：其實我覺得中央政府不是故意干預，始終是根據《基本法》辦事。很多事情影響到中央和特區的關係，譬如影響國家主權、影響《基本法》的落實和底線，例如在宣誓過程中侮辱國家，這當然是不能接受的，在全世界宣誓都是重要的事情。如果有這類情況出現，中央難免要介入，例如要人大釋法。我覺得中央政府還是盡可能希望香港自己可以處理好自己的事情。 |
