|
| 加茂具樹教授 |
二，訪談對象：加茂具樹（慶應義塾大學綜合政策學部教授、東亞研究所當代中國研究中心副主任、日本國際論壇上席研究員）（訪談地點：中國社科院世經政所西會議室）
問：薛力； 答：加茂具樹
1.中國在2013年9月提出“一帶一路”倡議的主要原因（dynamic）是什麼？
在日本看來，主要是政治方面的原因。因為在經濟方面，胡錦濤時代也有類似的政策，如西部大開發。習近平總書記提出“一帶一路”倡議有政治原因，當然也有經濟原因，如果說哪個更重要，那最終還是經濟吧。經濟方面主要是對內，為了促進經濟發展。2008年美國金融危機爆發後導致世界性經濟增長大幅下滑，為了應對國內經濟壓力，中國用擴大內需的政策來加以應對。而在政治方面，習近平總書記上台後，在外交方面需要一個項目（政策），將這種基於國內的經濟需要擴展到國外。
2.“一帶一路”已經差不多6年的時間，您覺得“一帶一路”的主要優點和不足分別是什麼？
優點是為“一帶一路”（相關）國家的經濟發展提供資金，以及中國與這個國家在基礎設施，如鐵路與高速公路的連接。
不足是沒有統一的戰略規劃，（而且）“一帶一路”是（出於中國）國內的需要，但在各個國家投資的（中國）企業不是為了國家的發展，而是為了企業自身的利益最大化。從對象國來說，需要的東西不足，不需要的東西太多，比如說巴基斯坦的瓜達爾港，儘管他們沒有明確這麼說。還有印度南面的小島國斯里蘭卡的（漢班托塔）港口，當地人真的需要嗎？可能將來會有用，但這個港口離中心市區那麼遠、規模那麼大，當地國家不太需要。
總的來說，“一帶一路”在落實的過程中沒有滿足對象國的需要，主要是為了（滿足中國的）內需。
3.中國與日本把泰國的東部走廊作為第三方合作項目，現在有什麼進展嗎？
日本國內媒體很少有這方面的報道，對普通百姓來說沒有這方面的資訊可瞭解。（我覺得，迄今為止）效果是雷聲大雨點小。日本的企業（並）非國有，即使政府說這是很好的項目，但如果出問題，誰來負責？這個問題是不清楚的。
薛：中日之間曾經達成“建立戰略互惠”的共識，現在的情況如何？
（日本）百姓（對此）不瞭解。概念很漂亮，而中日之間的共識到底是什麼，也是不清楚的。肯定有經濟方面的原因，如東南亞地區對中日雙方來說都是重要市場，而中日之間的矛盾最後導致第三方得利，（這）不是企業的原因也不是政府的原因，而在於投資的項目到底有沒有效果。
薛：比如說泰國高鐵，中日之間互相競爭，結果是，從清邁到曼谷的高鐵項目是日本中標，但日本提供的利率很低；從廊開到曼谷的高鐵項目是中國中標，因為泰國方面要求比照日本的利率，中方做不到，因此進展緩慢。您覺著這種競爭對中日雙方有益麼？
我也想知道這個問題（的答案）。
薛：如果以後再出現第三方合作問題，中日之間的合作如何實現，日本是否有所考慮？
有所考慮。理論上中日之間的利益互補，（包括）人力物力財力，但是實質上沒有達到。從長遠來看，中日作為鄰國沒辦法搬走，因此，作為學者來說，我們一定要找到互惠的部分。但目前還沒有找到。
盧：您覺得從中日之間共同的亞洲文化背景角度能找到契合點嗎？我個人認為古代絲綢之路的東部終點是奈良，雖然有很多學者並不這麼認為。
日本也有學者這樣認為。但我認為國與國之間的關係一定要講利益吧。文化是空的東西，而經濟利益很重要。選舉的時候，百姓同不同意，在選票中會有所體現。即使（中日）有相似的文化背景，但是（外交上）還是以（各自的）利益為中心。
4.您覺得“一帶一路”推出後，中國的外交政策有沒有發生什麼變化？
我是研究（中國）國內政治的，發現“一帶一路”雖然是北京出台的政策，但實際的實施者是地方政府、地方企業。在實施過程中，中央與地方的看法不同，所以就出現了碎片化的問題。中國想要改變自己的外交政策，外交決策過程不能碎片化，雖然（中央）成立了“一帶一路”領導小組，但是還是不能避免碎片化。當然，官僚制國家都有這樣的情況。
|
